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Thema: Kartenzählen im Online-Casino sinnvoll?

  1. #1
    Junior Member Avatar von Cheval
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    Kartenzählen im Online-Casino sinnvoll?

    Ich beschäftige mich schon seit einiger mit der Kartenzählstrategie bei Black Jack. In einen normalen Casino ist dies wohl kaum noch möglich da so gut wie nach jedem Spiel die Karten in eine Mischmaschine kommen und es daraus nichts bring zu zählen.


    Ich habe mir mal ein paar Videos auf YouTube angesehen vom Online-Casino, und da ist es wie früher. Die Karten kommen in einen ganz normalen Schlitten, und werden erst wieder gemischt wenn nur noch wenige wenige im Schlitten sind. Das Minium beträgt je nach Tisch zwischen 0,50 und 5 Euro.


    Ich habe mir das so gedacht, dass ich es in einen Online-Casino ausprobiere, mit einer gewissen Black Jack Kartenzählapp am Handy die Karten zähle um so den Stand zu erfassen. Der Vorteil ist ja auch der, dass man nicht gesehen und nicht gehört werden kann und so ohne langes Nachdenken mit der App zählen kann. Bei der App muss man halt auch eintippen wie viele Kartendecks schätzungsweise im Stapel sind. Würde der Stand jetzt +3 betragen würde ich zwar schon etwas mehr setzen, aber nachher noch immer das Minium, bis der Stand größer wird.


    Was haltet ihr davon?


    Würde das funktionieren?


    Hat jemand schon mal damit Erfahrungen gemacht?

  2. #2
    Support Team Avatar von playtime spielo
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    AW: Kartenzählen im Online-Casino sinnvoll?

    Bei Live BlackJack in Online Casinos wird zwar meistens noch mit traditionellen "Schuhen"gearbeitet, jedoch wird das Zählen von Karten aber auch hier unmöglich gemacht. Zum einen werden beim Live Online Spiel von BlackJack mindesten die hälfte aller Karten abgestochen und nicht ein Drittel wie es üblich ist und zum anderen mit wesentlich mehr kleineren Karten gespielt! Wobei das letztere eher meine Vermutung ist, aber durch jahrelanges BlackJack spielen kann ich die Vermutung gut vertreten.

  3. #3
    Experte Avatar von IndexP
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    AW: Kartenzählen im Online-Casino sinnvoll?

    Zitat Zitat von playtime spielo Beitrag anzeigen
    Bei Live BlackJack in Online Casinos wird zwar meistens noch mit traditionellen "Schuhen"gearbeitet, jedoch wird das Zählen von Karten aber auch hier unmöglich gemacht. Zum einen werden beim Live Online Spiel von BlackJack mindesten die hälfte aller Karten abgestochen und nicht ein Drittel wie es üblich ist und zum anderen mit wesentlich mehr kleineren Karten gespielt! Wobei das letztere eher meine Vermutung ist, aber durch jahrelanges BlackJack spielen kann ich die Vermutung gut vertreten.
    Wie soll das gehen?

  4. #4
    Support Team Avatar von playtime spielo
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    AW: Kartenzählen im Online-Casino sinnvoll?

    Wie soll das gehen?
    Ich habe Jahrelang, früher waren es zu 99% Playtech Live Casinos gespielt, und es war sehr auffällig das mehr kleine als große Karten gezogen wurden. Wie ich schon erwähnt habe ist das meine ganz persönliche Meinung und nur Spekulation. Es ist ja auch so das man die Karte im Spiel nach einem Schuhwechsel nicht aufgezogen hat, sondern nur der neue Schlitten ausgetauscht wurde. Da könnten also mehr wie 6 Decks drinne sein, mehr kleine als große Karten, was auch immer. Da die immer mehr wie die Hälfte des Schlittens abgestochen haben, ist es also auch unmöglich gewesen das zu Counten oder zu vergleichen.

  5. #5
    Experte Avatar von IndexP
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    AW: Kartenzählen im Online-Casino sinnvoll?

    Zitat Zitat von playtime spielo Beitrag anzeigen
    Ich habe Jahrelang, früher waren es zu 99% Playtech Live Casinos gespielt, und es war sehr auffällig das mehr kleine als große Karten gezogen wurden. Wie ich schon erwähnt habe ist das meine ganz persönliche Meinung und nur Spekulation.
    ...
    Da könnten also mehr wie 6 Decks drinne sein, mehr kleine als große Karten, was auch immer.
    Spielo, Du bist doch Affiliate, richtig?
    Bist Du Dir dessen bewußt, was Du dort schreibst?

    Was Du Casinos, Live-Casinos, Playtech-Live-Casinos hier vorwirfst (Spekulation, Meinung, Vermutung - whatever) - paar kleine Karten zusätzlich hinzufügen, mehr als 6 Decks verwenden, etc. - das WÄRE kein Kavaliersdelikt - das WÄRE knallharter Betrug von Seiten des Casinos.

    Ich sage es klipp und klar (sorry, wenn ich so deutlich werde):
    Das ist kompletter Blödsinn, den Du da schreibst.

    Beim Online-Blackjack wird bei allen namhaften Anbietern nicht betrogen; es wird bei allen namhaften Live-Online-Casino-Anbietern nicht betrogen.

    (Genausogut könntest Du dem Casino Dortmund/Duisburg/Baden-Baden/Monaco/Bellagio vorwerfen, paar zusätzliche kleine Karten einzumischen...)


    Das man wegen der hohen Anzahl an Decks und dem frühen Abstich (aber das steht dem Casino ja zu) nicht erfolgreich counten kann, ist das einzige mit Wahrheitsgehalt in Deinen obigen Posts.

  6. #6
    Experte Avatar von IndexP
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    AW: Kartenzählen im Online-Casino sinnvoll?

    Zitat Zitat von Cheval Beitrag anzeigen
    Ich habe mir mal ein paar Videos auf YouTube angesehen vom Online-Casino, und da ist es wie früher. Die Karten kommen in einen ganz normalen Schlitten, und werden erst wieder gemischt wenn nur noch wenige wenige im Schlitten sind.
    Redest Du
    - 1. von einem Online-Casino (mit einer Spiele-Software)
    oder
    - 2. von einem Online-Live-Casino?

    Falls 2., hat es spielo ja gut erklärt.
    Theoretisch wäre Counten beim Online-Live-BJ möglich - praktisch gesehen werden zu viele Decks verwendet und zu früh abgestochen, um das Counten in die Gewinn-Zone zu führen.

    Falls Fall 1:
    Online-Casinos (also die mit Spiele-Software) - dort werden die Karten nach jeder Runde in die "virtuelle" Mischmaschine gegeben.
    Counten also (wie Deine eigene Erfahrung im einem 'normalen' Casino) völlig aussichtslos.

  7. #7
    Support Team Avatar von playtime spielo
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    AW: Kartenzählen im Online-Casino sinnvoll?

    Zitat Zitat von IndexP Beitrag anzeigen
    Ich sage es klipp und klar (sorry, wenn ich so deutlich werde):
    Das ist kompletter Blödsinn, den Du da schreibst.
    Solange du mir nicht das Gegenteil beweist, ist auch deine Aussage nur reine Spekulation! Ich betone es aber gerne nochmal, das ich all meine Aussagen auf die Anfangszeiten bezogen habe, das sollte ja deutlich geworden sein. Ich gehe natürlich immer davon aus das es regulär und fair abläuft. Es ist aber nicht möglich eine eindeutige Aussage zu treffen, solange die Online Casinos nicht transparent arbeiten und Abläufe schaffen wie in Spielbanken.

    Zitat Zitat von IndexP Beitrag anzeigen
    Was Du Casinos, Live-Casinos, Playtech-Live-Casinos hier vorwirfst (Spekulation, Meinung, Vermutung - whatever) - paar kleine Karten zusätzlich hinzufügen, mehr als 6 Decks verwenden, etc. - das WÄRE kein Kavaliersdelikt - das WÄRE knallharter Betrug von Seiten des Casinos.
    Ich habe weder den Casinos was vorgeworfen und Betrug hast du in den Mund genommen. Es ist eine reine Spekulation aus 20 Jahren Online Casino Erfahrung, die ich sicherlich auch als Affiliate den Spielern nur als Gedankenanstoß geben werde. Denn würde ich das nicht tun, wäre ich ein Aff dem es scheiss egal ist und nur Kohle verdienen will!! Ich kann ja nicht mal beurteilen ob es in der jetzigen Zeit anders läuft, da ich seit 3 Jahren kein Live Blackjack mehr gespielt habe. Aber schaue ich mir die Videos der heutigen Zeit so an, ist es fast immer der selbe Ablauf und die Sicherheit ist nicht gewährleistet. Alles läuft darauf hinaus das Online Casinos im Live Spiel Bereich transparenter arbeiten müssten, was nicht nur BlackJack betrifft!

    Anders sieht das natürlich aus, wenn die Übertragung aus einem echten Casino statt findet, wo Mitspieler, Finanzbehörde oder Surveillance den Tisch mit überwachen.
    Zitat Zitat von IndexP Beitrag anzeigen

    Beim Online-Blackjack wird bei allen namhaften Anbietern nicht betrogen; es wird bei allen namhaften Live-Online-Casino-Anbietern nicht betrogen.

    (Genausogut könntest Du dem Casino Dortmund/Duisburg/Baden-Baden/Monaco/Bellagio vorwerfen, paar zusätzliche kleine Karten einzumischen...)
    Solche Aussagen sind absoluter Blödsinn, in allen Spielbanken werden die Karten vor dem Spiel aufgezogen, kontrolliert und dann gemischt. Nach jedem Schlitten wieder Gemischt, aufgezogen und kontrolliert. Beim Schaffler passiert das vor dem Spielbeginn unter Zeugen und Aufsichtsbehörde und muss dieser geöffnet werden, dann auch nur unter Zeugen mit Pitboss oder Aufsichtsbehörde. Hier besteht also keine Möglichkeit zu betrügen.

    Ein Beispiel, wie das beim Online BlackJack heute abläuft, auf ca. 9.57 Minuten vorspringen da wird der Schlitten getauscht. Bei 16:25 kommt der zweite Croupier und mischt die Karten im Hintergrund, was fair und transparent ist. Wenn die Karten im Schlitten nun vor der Eröffnung des Tisches aufgezogen wurden und kontrolliert sind, wäre es sogar richtig sicher. Das sieht man leider hier nicht, ich gehe mal davon aus. Aber da die Karten nur im Hintergrund gemischt werden, man aber nicht sieht welche Karten sich tatsächlich im Schlitten befinden, bewirkt das wieder ein Risiko. Solange man hier nicht so arbeitet wie in Spielbanken, ist und bleibt immer eine Lücke im System. Ich will da weder Betrug oder etwas anderes unterstellen, aber sich einfach hier hinzustellen und zu sagen, das ist nicht so, das ist alles fair und sicher, ist eine sehr schwache Aussage.


  8. #8
    Experte Avatar von IndexP
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    AW: Kartenzählen im Online-Casino sinnvoll?

    Zitat Zitat von playtime spielo Beitrag anzeigen
    Solche Aussagen sind absoluter Blödsinn, in allen Spielbanken werden die Karten vor dem Spiel aufgezogen, kontrolliert und dann gemischt. Nach jedem Schlitten wieder Gemischt, aufgezogen und kontrolliert. Beim Schaffler passiert das vor dem Spielbeginn unter Zeugen und Aufsichtsbehörde und muss dieser geöffnet werden, dann auch nur unter Zeugen mit Pitboss oder Aufsichtsbehörde. Hier besteht also keine Möglichkeit zu betrügen.

    Ein Beispiel, wie das beim Online BlackJack heute abläuft, auf ca. 9.57 Minuten vorspringen da wird der Schlitten getauscht. Bei 16:25 kommt der zweite Croupier und mischt die Karten im Hintergrund, was fair und transparent ist. Wenn die Karten im Schlitten nun vor der Eröffnung des Tisches aufgezogen wurden und kontrolliert sind, wäre es sogar richtig sicher. Das sieht man leider hier nicht, ich gehe mal davon aus. Aber da die Karten nur im Hintergrund gemischt werden, man aber nicht sieht welche Karten sich tatsächlich im Schlitten befinden, bewirkt das wieder ein Risiko. Solange man hier nicht so arbeitet wie in Spielbanken, ist und bleibt immer eine Lücke im System. Ich will da weder Betrug oder etwas anderes unterstellen, aber sich einfach hier hinzustellen und zu sagen, das ist nicht so, das ist alles fair und sicher, ist eine sehr schwache Aussage.
    Viel Text, wenig Substanz.
    Natürlich gibt es auch in landbased Spiel-Casinos genügend Möglichkeiten zu betrügen - sowohl für das Casinos selbst als auch von seiten der Spieler.
    Genügend krimininelle Energie vorausgesetzt.

  9. #9
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    AW: Kartenzählen im Online-Casino sinnvoll?

    Zitat Zitat von playtime spielo Beitrag anzeigen
    Ich habe weder den Casinos was vorgeworfen und Betrug hast du in den Mund genommen.
    Die Vorwürfe von wegen zu vieler kleiner Karten und möglicherweise mehr als 6 Decks hast Du geäußert - nicht ich.
    Und ja, wenn sowas passiert, ist es Betrug.

  10. #10
    Experte Avatar von IndexP
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    AW: Kartenzählen im Online-Casino sinnvoll?

    Zitat Zitat von playtime spielo Beitrag anzeigen
    Solange du mir nicht das Gegenteil beweist, ist auch deine Aussage nur reine Spekulation!
    Im Gegensatz zu Dir, der hier von Spekulationen, Gefühlen, Meinungen redet (zu viele kleine Karten, zu viele Decks)...

    Bei JEDEM Spieler kommt es mal vor, daß ihm der Spielverlauf mal nicht geheuer vorkommt.
    Wenn es zum eigenen Vorteil ist, wird es gern mitgenommen - oder dem eigenen Können zugerechnet.
    Wenn es schlecht (und vermeintlich komisch) läuft, sucht man nach einem (anderen) Schuldigen - dem Casino.
    So weit, so menschlich.

    Ich habe in solchen Situationen, die mir "seltsam" vorkamen, das einzig Richtige getan:
    Ich habe meine "Gefühle" bzw. Verdachtsmomente einer Prüfung unterzogen.
    Blackjack, VideoPoker, Roulette.
    Hand- und Zahlen-Verteilungen "mitgeschrieben" - und dafür teilweise bis zu anderthalb Jahre Hände, Spielrunden, Zahlen gesammelt.
    In allen möglichen Online-Casinos aller großen Software-Anbieter (Microgaming, Playtech, NetEnt - und damals noch Crypto und Boss)
    Und was kam raus?
    NICHTS.
    Nicht ein einziges meiner Gefühle hatte irgendwie Substanz bei näherer und sauberer mathematischer Betrachtung.
    Da war einfach nur....... - ZUFALL.

    Und Du glaubst wirklich, das kleine "spielo-Licht" ist da vor Jahren bei den Playtech-Live-Casinos einem kleinen Betrug (ich wiederhole nochmal - Vorwurf war: zu viele kleine Karten im Spiel, zu viele Decks) auf die Schliche gekommen - den die wirklich "großen Jungs" übersehen haben?
    Träum weiter...

    Für mich sind das alles nur Anzeichen eines offenbar schlechten Verlierers, der die Schuld woanders suchen möchte.

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